– Vanskeleg å forstå
Jussprofessor Ragnhild Hennum seier at både påtalemakt, forsvarsadvokatar og dommarar har eit ansvar for å kontrollere at regelverket Nav-vedtaka byggjer på, stemmer.
Måndag vedgjekk arbeids- og sosialminister Anniken Hauglie (H) (t.h.) og Nav-direktør Sigrun Vågeng at reglane for å ta med seg trygd til andre EØS-land har vore praktiserte feil i fleire år.
Foto: Terje Pedersen / NTB scanpix
Samtalen
Ragnhild
Hennum
Professor ved Det
juridiske fakultetet ved Universitetet i Oslo
Aktuell
Nav-skandalen
Samtalen
Ragnhild
Hennum
Professor ved Det
juridiske fakultetet ved Universitetet i Oslo
Aktuell
Nav-skandalen
eva@dagogtid.no
Minst 48 personar er feilaktig dømde for bedrageri, 36 av dei har fått fengsel utan vilkår, fordi Nav har gjort vedtak på feil grunnlag i totalt 2400 saker om sjukepengar, arbeidsavklaringspengar og pleiepengar sidan 2012. Skandalen kan gå lenger tilbake enn det òg, ifølgje nettsida rett24.no.
Professor Ragnhild Hennum ved Det juridiske fakultetet ved Universitetet i Oslo seier saka er svært alvorleg.
– Ser du nokon moglege forklaringar på det som har skjedd?
– Her har det skjedd feil i fleire ledd. Både Nav, Trygderetten, påtalemakta, domstolane og forsvararane må bere sin del av ansvaret.
– Kva i systemet gjer det mogleg at ein slik feil får forplante seg gjennom fleire nivå?
– Det er det på mange måtar vanskeleg å forstå. Her har dei etterfølgjande instansane gjort lite for å kontrollere Navs fortolking av regelverket. Kanskje kan noko av forklaringa vere at dette dreier seg om personar som er i ein sårbar posisjon, og som har færre midlar til å vareta interessene sine? Saka syner òg at det er viktig med fri rettshjelp i denne typen trygdesaker. Ein kan ikkje vente at ikkje-juristar skal klare å setje seg inn i dette regelverket på eiga hand.
– Har ikkje både forsvarsadvokatar og dommarar eit ansvar for å kontrollere at regelverket Nav-vedtaka byggjer på, stemmer?
– Jau, det stemmer.
– Totalt 23 domstolar er involverte i feilbruken av regelverket, så vel store som små tingrettar, ein lagmannsrett og endåtil Høgsterett. Kan domstolane skulde på Nav?
– Nei, domstolane har eit sjølvstendig ansvar for å undersøkje sakene.
– Rett skal vere rett: Høgsterett har berre teke stilling til straffutmålinga i ei av sakene og ikkje til sjølve skuldspørsmålet. Men har ikkje Høgsterett òg eit ansvar for å syte for at grunnlaget for sakene domstolen tek opp, er rett?
– Det er opning for å kontrollere at straffelovgjevinga er rett brukt. Kva som har skjedd i denne konkrete saka, har eg ikkje kunnskap om.
– Det er stilt spørsmål ved om dette kan dreie seg om ein omsetjingsfeil. Kan det tenkjast at det finst fleire andre slike feil i norsk forvalting og rettspraksis?
– Ja, det kan tenkjast at det er veikskapar både i skriftlege omsetjingar og i den tolkinga som går føre seg dagleg i rettssalane våre.
– Finn Arnesen, som leier Senter for europarett ved Universitetet i Oslo, seier til Advokatbladet at regelverket er komplisert, men at det frå EU-domstolen alt for nokre år sidan låg føre om lag eitt tusen avgjerder om det same regelverket. Brukar ikkje norske domstolar å orientere seg internasjonalt?
– Norske domstolar orienterer seg internasjonalt. Det gjer elles også både påtalemakta og forsvarsadvokatane. Her ser det likevel ut til at kontrollen med dei internasjonale kjeldene ikkje har vore god nok.
– Trygderetten brukte halvtanna år frå feilen vart påpeika overfor Nav, til dei varsla at dei ville be Efta-domstolen om ei rådgjevande fråsegn. Tek det vanlegvis så lang tid før domstolar følgjer opp feil som er avdekte?
– Fordi vi ikkje har noka sak å jamføre med, er det ikkje mogleg å seie kva som er vanleg. Men det eg kan seie, er at dette tok lang tid.
– Kva seier denne saka om rettstryggleiken i Noreg?
– Eg trur ikkje denne saka kan brukast som døme på at det generelt er mangel på rettstryggleik i Noreg. Vonleg vil alle dei involverte syte for betre kontroll, slik at denne typen feil ikkje skjer i framtida.
– Kva må gjerast for å unngå fleire slike feil?
– Alle involverte må gå gjennom eigne system og skjerpe inn det ansvaret alle har for å sikre at slike feil ikkje skjer. Vi som er utdanningsinstitusjonar, har i oppgåve å utdanne dyktige juristar som er kjeldekritiske og i stand til å oppdage feil.
– Kven meiner du har det største ansvaret for saka?
– Her er det mange som har ansvar. Like viktig som å fordele skuld er det at feila som er gjorde, vert retta raskt opp i. Vi må få ein grundig gjennomgang av systema som har tillate at dette kunne skje.
Er du abonnent? Logg på her for å lese vidare.
Digital tilgang til DAG OG TID – heilt utan binding
Prøv ein månad for kr 49.
Deretter kr 199 per månad. Stopp når du vil.
eva@dagogtid.no
Minst 48 personar er feilaktig dømde for bedrageri, 36 av dei har fått fengsel utan vilkår, fordi Nav har gjort vedtak på feil grunnlag i totalt 2400 saker om sjukepengar, arbeidsavklaringspengar og pleiepengar sidan 2012. Skandalen kan gå lenger tilbake enn det òg, ifølgje nettsida rett24.no.
Professor Ragnhild Hennum ved Det juridiske fakultetet ved Universitetet i Oslo seier saka er svært alvorleg.
– Ser du nokon moglege forklaringar på det som har skjedd?
– Her har det skjedd feil i fleire ledd. Både Nav, Trygderetten, påtalemakta, domstolane og forsvararane må bere sin del av ansvaret.
– Kva i systemet gjer det mogleg at ein slik feil får forplante seg gjennom fleire nivå?
– Det er det på mange måtar vanskeleg å forstå. Her har dei etterfølgjande instansane gjort lite for å kontrollere Navs fortolking av regelverket. Kanskje kan noko av forklaringa vere at dette dreier seg om personar som er i ein sårbar posisjon, og som har færre midlar til å vareta interessene sine? Saka syner òg at det er viktig med fri rettshjelp i denne typen trygdesaker. Ein kan ikkje vente at ikkje-juristar skal klare å setje seg inn i dette regelverket på eiga hand.
– Har ikkje både forsvarsadvokatar og dommarar eit ansvar for å kontrollere at regelverket Nav-vedtaka byggjer på, stemmer?
– Jau, det stemmer.
– Totalt 23 domstolar er involverte i feilbruken av regelverket, så vel store som små tingrettar, ein lagmannsrett og endåtil Høgsterett. Kan domstolane skulde på Nav?
– Nei, domstolane har eit sjølvstendig ansvar for å undersøkje sakene.
– Rett skal vere rett: Høgsterett har berre teke stilling til straffutmålinga i ei av sakene og ikkje til sjølve skuldspørsmålet. Men har ikkje Høgsterett òg eit ansvar for å syte for at grunnlaget for sakene domstolen tek opp, er rett?
– Det er opning for å kontrollere at straffelovgjevinga er rett brukt. Kva som har skjedd i denne konkrete saka, har eg ikkje kunnskap om.
– Det er stilt spørsmål ved om dette kan dreie seg om ein omsetjingsfeil. Kan det tenkjast at det finst fleire andre slike feil i norsk forvalting og rettspraksis?
– Ja, det kan tenkjast at det er veikskapar både i skriftlege omsetjingar og i den tolkinga som går føre seg dagleg i rettssalane våre.
– Finn Arnesen, som leier Senter for europarett ved Universitetet i Oslo, seier til Advokatbladet at regelverket er komplisert, men at det frå EU-domstolen alt for nokre år sidan låg føre om lag eitt tusen avgjerder om det same regelverket. Brukar ikkje norske domstolar å orientere seg internasjonalt?
– Norske domstolar orienterer seg internasjonalt. Det gjer elles også både påtalemakta og forsvarsadvokatane. Her ser det likevel ut til at kontrollen med dei internasjonale kjeldene ikkje har vore god nok.
– Trygderetten brukte halvtanna år frå feilen vart påpeika overfor Nav, til dei varsla at dei ville be Efta-domstolen om ei rådgjevande fråsegn. Tek det vanlegvis så lang tid før domstolar følgjer opp feil som er avdekte?
– Fordi vi ikkje har noka sak å jamføre med, er det ikkje mogleg å seie kva som er vanleg. Men det eg kan seie, er at dette tok lang tid.
– Kva seier denne saka om rettstryggleiken i Noreg?
– Eg trur ikkje denne saka kan brukast som døme på at det generelt er mangel på rettstryggleik i Noreg. Vonleg vil alle dei involverte syte for betre kontroll, slik at denne typen feil ikkje skjer i framtida.
– Kva må gjerast for å unngå fleire slike feil?
– Alle involverte må gå gjennom eigne system og skjerpe inn det ansvaret alle har for å sikre at slike feil ikkje skjer. Vi som er utdanningsinstitusjonar, har i oppgåve å utdanne dyktige juristar som er kjeldekritiske og i stand til å oppdage feil.
– Kven meiner du har det største ansvaret for saka?
– Her er det mange som har ansvar. Like viktig som å fordele skuld er det at feila som er gjorde, vert retta raskt opp i. Vi må få ein grundig gjennomgang av systema som har tillate at dette kunne skje.
– Det kan tenkjast at det er veikskapar både i skriftlege omsetjingar og i den tolkinga som går føre seg dagleg i rettssalane våre.
Fleire artiklar
Takumi (Hitoshi Omika) og dottera Hana (Ryo Nishikawa) lever eit roleg liv på bygda, som no kan få ein «glampingplass».
Foto: Another World Entertainment
Djevelen i detaljane
By mot land er eit sentralt tema i endå ein framifrå film av Ryusuke Hamaguchi.
Ingrid Storholmen har teke utgangspunkt i eit stort datamateriale om folkehelsa i Nord-Trøndelag.
Foto: Merete Haseth
Våren over mannalivet
Ingrid Storholmen gjer tørre helsedata om til levande liv i Bloddråpetall.
Finaste finnbiffen med grøne erter, potet og tyting.
Foto: Dagfinn Nordbø
Finaste finnbiffen
«Seier eg at eg skal invitere på finnbiff, blir folk berre glade. Dei veit at dei skal få smake noko av det beste landet vårt har å by på av ingrediensar, med reinkjøt som helten.»
Teikning: May Linn Clement
Krigen er ei ufatteleg ulukke for Ukraina. Men også for Russland er det som skjer, ein katastrofe.
Tusen dagar med russisk katastrofe
Jens Stoltenberg gjekk av som generalsekretær i Nato 1. oktober. No skal han leie styringsgruppa for Bilderberg-møta.
Foto: Thomas Fure / NTB
Mingleklubben for makt og pengar
Jens Stoltenberg blir partyfiksar for Bilderberg-møta, ein institusjon meir i utakt med samtida enn nokon gong.